Дети и общество.

[Rblsja]

Вообще дети - это как бы неотъемлемая часть общества. Но на деле выходит иначе...
Пока я была бездетной, я этого не замечала. А когда знакомые или друзья виновато говорили: "Я буду с ребёнком/у меня ребёнок," - я всё время думала, а чего это они. Ну ребёнок. Ну и ладно. Это же их проблема, чем ребёнка занять. Главное, чтоб меня не трогали.

А сейчас я понимаю почему.

А сейчас я понимаю почему. Детей не любят в общественных местах, если это не специализированное место для пребывания с ребёнком. Дети кричат, шумят, всё рушат, пачкают... В принципе ведут себя адекватно своему уровню развития, чем бесят всех, у кого детей нет и порой даже тех, у кого они есть.
Не то чтобы я сейчас веду активную общественную жизнь, но даже когда заходишь с коляской в магазин/на почту/в банк, на тебя смотрят косо. Даже если дочка при этом ведёт себя как паинька. Просто ты с коляской мешаешь нормально проходить всем остальным, задерживаешь на входе, а когда пытаешься отвлечь ребёнка от истерики, задерживаешься дольше необходимого на кассе/за банкоматом. Но никто из них наверняка не задумывался, что без коляски я в подобные места ходить не могу.
Но с этим можно и нужно бороться.
А что меня особенно сильно напрягает, что все друзья/знакомые резко делятся на тех, у кто планирует/у кого есть дети, и тех, кто в ближайшее время не собирается. И если с первыми все разговоры переходят на детей, то вот вторые в основном куда-то резко сливаются. А с теми, кто остаётся, я, как человек, который не любит навязываться, стараюсь совсем не затрагивать детскую тему, потому что им же скорее всего не интересно слушать про пелёнки, зубки, газики. Даже в переработанной и отцензуренной форме.
И вот так во всём. Ты боишься лишний раз сказать про своего ребёнка, боишься лишний раз показать своего ребёнка... А больше то сказать и не о чем. По крайней мере на таком начальном этапе, когда вся жизнь новоиспечённых родителей вертится вокруг ребёнка.
А когда приглашаешь бездетных гостей или идёшь куда-то с ребёнком, стараешься, чтобы он никому не мешал: не кричал, не хулиганил, не портил вещи.
И мне это честно говоря надоело. Мне надоело, когда приходят гости, постоянно оттаскивать дочку от тех клёвых штук, которые те принесли. Мне проще сказать: ставьте сумки сюда, здесь ребёнок их не достанет, и следите за своими вещами. Почему вообще когда гости приходят ко мне, в мой дом с ребёнком, я должна всячески ущемлять своего ребёнка, чтобы только никто не ушёл обиженным?
И если дочка кричит на всю улицу или какое-либо общественное место, выражая свои положительные или отрицательные эмоции, я тоже не хочу её затыкать.
Почему в конце концов, если человек постоянно говорит о шмотках, работе, машине или домашнем любимце его слушают все, а как только заводишь речь о детях, интересно только таким же родителям, как ты? Чем дети хуже домашних животных? Они такие же мимимишные.

@темы: дети, мысли в слух, Чудо с кисточками, семейное

Comments

[Юлия Осень]

Рысенька, я тебе сейчас ситуацию с обратной стороны баррикад попытаюсь обрисовать. Я существо в высшей степени деликатное к людям с детьми, я открываю мамочкам двери в банках и магазинах, я уступаю места беременным, я совершенно спокойно и адекватно могу поддержать разговор про глазики и зубки, несмотря на отсутствие собственных деток. Но у некоторых, даже из числа самых адекватных, срывает крышу. Вот тогда самый лучший вариант — слинять, пока не задело взрывом. Почему? Да потому, что «он же не понимает», «нельзя детей наказывать» и «да ладно тебе, чего ты завёлся-то?».
Например, пришёл в гости, никто тебе ничего не сказал, вроде всё хорошо, спокойно, но вот ты начинаешь собираться домой, а твоя белая сумка изрисована маркером. Реакция родителей: «Ой, да, он до всего, где дотягивается, рисует». Круто. Спасибо. Да, теперь я в курсе, что «у нас растёт художник». К слову, раз уж ты сама такое сравнение привела, если порчу учиняет домашнее животное, то там хозяева долго извиняются. Родители? Извиняться? Не, конечно есть те, кто сохраняют здравый рассудок, которые извинятся, что забыли предупредить, может даже предложат возместить часть. Я не считаюсь, но здесь хотя бы понятно, что люди отдают себе отчёт, что реакция окружающих на их ребёнка может не совпадать с их собственной.
Или другой вариант. Пятница, вечер, кафешка, куда люди заходят поесть суши или выпить бокал-другой вина. За соседний столик садится семья (напомню, это даже не выходные, когда немного отоспавшиеся после рабочих будней родители выводят детей проветриться, это пятница), и тут ребёнок включает вой. Родители при этом даже не чешутся, ты же видишь, они же за соседним столом. А ребёнок продолжает голосить. Полчаса. Час. Вот и отдохнул. Тут хочется не дитя пристукнуть, а мамашу. У ребёнка может зубки режутся, а она, курица, сидит и сушики трескает. А если ты попытаешься сделать замечание, то всё, ты хтоническая бня, из лавкрафтовских книжек.
И есть совершенно чудесное, когда в кафешках и ресторанчиках деток постарше выпускают попастись. Вот подбегает ребёнок четырёх-пяти лет и суёт нос тебе в тарелку. В этот момент лично я переживаю непередаваемую гамму эмоций. Но «он же маленький, он не понимает», а то, что тебе хочется взять хворостину и отходить по заднице этот «цветок жизни», никто почему-то в расчёт не берёт.
Потому-то, дабы избежать мыслей, которые неизменно оканчиваются пассажем «а посадят как за человека», люди, подобные мне, быстренько сливаются. Просто не хотят проверять, насколько разрушительными оказались последствия появления ребёнка в семье.
Так что нет, они сливаются не от разговоров про ребёнка, они сливаются (в большинстве своём) дабы не отхватить от родителя в состоянии психоза. Нет, это не значит, что все родители в состоянии психоза, просто симптомы очень уж похожи и многие предпочитают не рисковать.
Моя же позиция такова, что в местах общественного пользования типа почт, магазинов, банков, я совершенно спокойно реагирую на появление мамочек, даже если их детки кричат или плачут. Но когда это происходит в местах общественного питания, которые не позиционируются как детские или семейные, там я сатанею. Если же это дома у родителя, то там никаких претензий, кроме откровенного вандализма со стороны ребёнка, о котором не предупредили.
Прости за многабукоф, просто тоже больная мозоль.

[HS Karmannaya Loshad]

Rblsja,

Чем дети хуже домашних животных? Они такие же мимимишные.

Ну, Рыыыся, кто-то любит котиков, кто-то собачек. Дети мимимишные для тебя. ) Мне вот когда бухгалтерша рассказывала и показывала видео своих собак на сотовом, было странно, что она находит их милыми - у меня никаких чувств кроме брезгливости и желания воспитывать видеохроники не вызывали. (Хотя я, конечно, сдержанно хвалила, ибо тетка была клевая и ничего неприемлемого типа травли на видео не было). А потом дошло, что она просто испытывает к ним то, что я испытываю к котикам. ))) Так и с детьми. Я вот детей с детства не люблю. Мне не нравилось и самой быть маленькой: не могу дотерпеть до туалета, не могу достать до полки, все валится из рук, надо мной смеются, нет контроля над эмоциями... И в садике все со своими "гав-гав", "хрю-хрю" бесили - мелкие нелогичные истерики-деспоты. Но из многих потом выросли клевые люди. Так что норм, стоит перетерпеть. Но милым я это не нахожу, почти никогда. Ну и ладно. Главное, детей не обижаю, помогаю чем могу, отношусь как к взрослым. Им нравится.

Детей не любят в общественных местах, если это не специализированное место для пребывания с ребёнком.

Се ля ви. Всем мил не будешь. Так же всех бесят вонючие бабки, шумные компашки молодежи, представители орифлейм и тд. Главное, чтоб хоть иногда попадались те, кто поддерживают, улыбаются вам, помогают с коляской или хотя бы просто не смотрят волком. Ребенок не обязан расти удобным. Не жди оценки со стороны. Там дальше в садике, школе давление общественности всё расти будет - заколебаешься подстраиваться. )))
Я, кстати, поработав несколько месяцев в детском клубе, стала проще относиться к детям орущим и бегающим в общественных местах. Как-то привыкаешь. Начинаешь больше понимать краснеющих и замученных мам. Даже тянет иногда занять чужого ребенка чем-то конструктивным, чтоб мама вздохнула свободно на секундочку. Оказывается, большая часть моего раздражения была из-за того, что я не знала, как закончить неудобную мне ситуацию и как вести себя в ней, а родители детей не вели себя никак или делали хуже. А с опытом и каждодневным погружением - эмоций стало меньше. Ну, орет - ну, переживает своё горюшко. Ща с мамой вместе переживет и переключится. Если мама не начнет поджопники выдавать под давлением. )))
И ваще скоро дитё подрастет и само будет бегать на свиданки и гулянки, глазом не моргнешь. Надо ценить момент. )))

Почему в конце концов, если человек постоянно говорит о шмотках, работе, машине или домашнем любимце его слушают все

Неее. Не все. Кого-то тоже бесит. Просто дольше терпят, если в компании такие разговоры приняты. Я как-то трезвая сидела с пьяными подругами - это было невыносимо, хотя про детей они не говорили. ))) Просто "какие все на работе идиоты", "какие их парни в сексе", "какие косметические процедуры они знают"... Решила, что больше так не буду. Либо всем вместе пить, либо встречаться, когда все не пьют. )))

И если с первыми все разговоры переходят на детей, то вот вторые в основном куда-то резко сливаются.

По-моему, это нормально. Все знакомые мне мамы, когда стали мамами, поменяли круг общения. Проще найти новый удобный круг общения, чем заставлять всех любить твоего ребенка и становиться "яжматерью" с "онижедети"... С кем-то обязательно надо общаться, с кем-то говорить про свои интересы и тревоги. А ребенку спать в 9, иначе неудобно. Пить/курить при нем нельзя. Работать при ребенке могут единицы. В далекие походы - нельзя. В кино с ребенком нельзя - не высидит. Но знаешь, когда ребенок подростал лет до 5-7, многие друзья из прошлого этих моих знакомых вернулись. И тусили все вместе, вместе с ребенками. ) Главное, не воспринимать самому, как предательство. Ведь так же некоторые меняют круг общения, когда устраиваются на работу без выходных или сильно влюбляются - не остается времени на привычный отдых, без квартальных отчетов и ужинов/рубашек мужа. Все вернется на круги своя. Кто-то из старых друзей вернется, кто-то из новых друзей останется. Скоро с лялькой можно будет и в кино, и в игровой клуб, и на природу. Нужно потерпеть и всегда оставлять немного времени для себя, своих интересов, чтоб не рехнуться в изоляции и бытовых проблемах.

Естественно, все сказанное, ИМХО. Надеюсь, это немножко тебя взбодрит и поддержит. Добра вам с принцессой. И, конечно, ты не обязана охранять гостей от ребенка! Это же и дочкин дом в первую очередь, а они тут гости. ))) Я вот к мамам в гости хожу всегда с гостинцами для детей и часть времени я обязательно провожу с ребенком. И я никогда не оставлю ценную вещь в пределах радиуса поражения. Скорее, я ее вообще с собой не возьму. Х)

[Редиска Кэп]

Angel Oseny меня опережает с изложением мыслей
и я во избежание необходимости охранять меня от ребенков в такие гости стараюсь не ходить. во всяком случае пока ребенки не начинают понимать, что зя а что низя

[Rblsja]

Девчонки, ну я же тоже была по ту сторону баррикад. Я и теперь не выношу детского крика. И то, что я теперь понимаю его причину, не делает его более терпимым. И чужие дети меня всё так же пугают. Особенно, когда они ко мне подходят и пытаются общаться. Особенно, если ребёнок тебя раздражает и хочется его стукнуть. А они ко мне теперь чаще подходить стали!
И да, я тоже не понимаю мамочек, которые сидят в общественном месте с ревущим ребёнком и ничего не делают. Или тех, кто позволяет своему ребёнку надоедать посторонним людям.
Но дети - это естественная часть общества! То, что у кого-то ребёнка нет и может быть не будет, не значит, что общество может существовать без детей вообще. Не значит, что ребёнок - это тяжёлая заразная болезнь. И не значит, что ребёнка до 18 лет нужно запереть дома и не пускать никуда, кроме детской площадки, детского сада, школы...
Понятно, что в бары, ночные клубы ребёнка не потащишь. Но почему ресторан или кафе не место для ребёнка? Он такой же человек, как и все. Да, если он устал/заболел/заскучал и начал кричать, родители должны с этим что-то делать, а не сидеть и не слушать, как их чадо надрывается. Даже в воспитательных целях. Надо учить ребёнка вести себя в обществе, но для этого нужно этого нужно выводить ребёнка в общество.
Но а если уж ребёнок устал в долгой для него поездке в автобусе/поезде/самолёте и капризничает, тут уж извините, никак не получится его заткнуть. А выходить из общественного транспорта обычно не вариант.
Да и я понимаю, что у мамочек несколько меняется круг общения. Сразу ищешь тех, с кем можно поговорить о пелёнках и зубках, с кем посоветоваться, кому посоветовать. Но и о чём-то другом тоже хочется поговорить. Особенно, когда рутина затягивает, очень хочется отвлечься, поговорить про игры, книги, фильмы... Да про что угодно, кроме детей! Но кругом внезапно одни мамочки, с которыми разговор на детей переходит как-то сам собой незаметно.
Доходит до смешного. Мне вот пришлось из большинства игр форумных выписаться, потому что народ неодобрительно относится к тому, что я могу периодически пропадать на пару-тройку дней, потому что ребёнок заболел, капризничает и т.д. А то, что другие участники так же периодически пропадают на пару-тройку дней из-за работы, болезни, потому что настроения не было - это нормально. Это все понимают.

[Rblsja]

Девчонки, ну я же тоже была по ту сторону баррикад. Я и теперь не выношу детского крика. И то, что я теперь понимаю его причину, не делает его более терпимым. И чужие дети меня всё так же пугают. Особенно, когда они ко мне подходят и пытаются общаться. Особенно, если ребёнок тебя раздражает и хочется его стукнуть. А они ко мне теперь чаще подходить стали!
И да, я тоже не понимаю мамочек, которые сидят в общественном месте с ревущим ребёнком и ничего не делают. Или тех, кто позволяет своему ребёнку надоедать посторонним людям.
Но дети - это естественная часть общества! То, что у кого-то ребёнка нет и может быть не будет, не значит, что общество может существовать без детей вообще. Не значит, что ребёнок - это тяжёлая заразная болезнь. И не значит, что ребёнка до 18 лет нужно запереть дома и не пускать никуда, кроме детской площадки, детского сада, школы...
Понятно, что в бары, ночные клубы ребёнка не потащишь. Но почему ресторан или кафе не место для ребёнка? Он такой же человек, как и все. Да, если он устал/заболел/заскучал и начал кричать, родители должны с этим что-то делать, а не сидеть и не слушать, как их чадо надрывается. Даже в воспитательных целях. Надо учить ребёнка вести себя в обществе, но для этого нужно этого нужно выводить ребёнка в общество.
Но а если уж ребёнок устал в долгой для него поездке в автобусе/поезде/самолёте и капризничает, тут уж извините, никак не получится его заткнуть. А выходить из общественного транспорта обычно не вариант.
Да и я понимаю, что у мамочек несколько меняется круг общения. Сразу ищешь тех, с кем можно поговорить о пелёнках и зубках, с кем посоветоваться, кому посоветовать. Но и о чём-то другом тоже хочется поговорить. Особенно, когда рутина затягивает, очень хочется отвлечься, поговорить про игры, книги, фильмы... Да про что угодно, кроме детей! Но кругом внезапно одни мамочки, с которыми разговор на детей переходит как-то сам собой незаметно.
Доходит до смешного. Мне вот пришлось из большинства игр форумных выписаться, потому что народ неодобрительно относится к тому, что я могу периодически пропадать на пару-тройку дней, потому что ребёнок заболел, капризничает и т.д. А то, что другие участники так же периодически пропадают на пару-тройку дней из-за работы, болезни, потому что настроения не было - это нормально. Это все понимают.

[Редиска Кэп]

родители должны с этим что-то делать, а не сидеть и не слушать

так вот, верно же говоришь. а многие не делают. а еще есть которые памперсы меняют не отходя от кассы. точнее места, где другие люди жрут.
если бы не такие инциденты. то мне бы например было пофиг на наличие недалеко от меня детей
а вот про форумы мне непонятно, какая разница из-за чего ты пропадаешь? и в принципе для чего посторонним знать причину и какое им дело

[Юлия Осень]

Сформулирую в одном тезисе. Проблема не в детях. Проблема в неадекватных родителях. К тебе-то это, понятное дело, не относится, но обжегшись на молоке — на воду дуешь.

[Rblsja]

а еще есть которые памперсы меняют не отходя от кассы.

А это уже проблема не в родителях, а в том же обществе, которое не предусматривает в общественных туалетах места, где можно тихо мирно, никому не мешая переодеть ребёнка. А где ему подгузник менять? Домой каждый раз бегать?

а вот про форумы мне непонятно, какая разница из-за чего ты пропадаешь? и в принципе для чего посторонним знать причину и какое им дело

Ну просто общаемся помимо игры. Вот пока народ массово пропадал на работе/учёбе/вне настроения, всё клёво было. А как я пару раз пропала. "Ну ты же понимаешь, что теперь это постоянно так будет?" Типа у них оно не постоянно.
В общем, конечно тоже от людей зависит. Но всё равно...

Angel Oseny, а вот чтобы не обжигаться, общество и общественные места должны быть приспособлены к посещению детей. А то вон как выше писала, подгузник переодеть негде. Приходится чуть ли не за столом это делать. Покормить грудничка негде, приходится либо предварительно сцеживаться, либо сверкать голой грудью на неодобрение большинства. Это не говоря уже о том, что нигде нет пандусов, а в некоторые магазины с коляской вообще нереально въехать.
То есть мамочкам приходится таскать с собой кучу лишних вещей, как-то выкручиваться, приспосабливаться, переживать. Так что я вполне понимаю, когда ребёнок в очередной раз начинает скандалить где-нибудь в кафе, а задолбанная мамочка уже просто на это забивает.

[Редиска Кэп]

Вот не всегда в туалете нет мест, не скажите. Бывает что туда лень зайти. А насчет сверкания грудью - и фасоны кофт есть подходящие, и платки, и слинги и чего только нет. А мешает всем этим воспользоваться как раз установка "яжемать, мне все должны".

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Rblsja]

Captein Sadness, я у нас по кафе пока не ходила, но там где была до появления ребёнка, подобного места не было. Может оно где-то и есть, но очень немного.
А на счёт кофты и прочего... Я вот с момента беременности гардероб не обновляла, потому как денег нет совсем. А дочка периодически требовала есть вотпрямщас. А укрываться шарфом на самом деле ужасно неудобно.
Так что я конечно отходила в сторонку и отворачивалась. Но как бы... Не нравится, не смотрите. А ребёнка голодным оставить не могу.

[Редиска Кэп]

отходила в сторонку и отворачивалась

дорогая, так и то выход.
а есть кому и это непонятно/недоступно
при мне как то в троллейбусе баба (именно баба, а не женщина) рассетгнула пуховик и свитер подняла. правда пацан сам офигел от такого, моментом замолчал и от сиськи отказался.
кстати пацан был уже не такого возраста что не может потерпеть и давай вотпрямщас жрать. а где-то года полтора по виду

[Rblsja]

Captein Sadness, в 1,5 года всё ещё не объяснишь дитю, что вотпрямщас есть не получится... Хотя можно конечно дать печеньку/компотик, если они с собой есть.
И у меня было в автобусе, когда пришлось расстёгиваться и давать грудь. И там вот никуда не отвернёшься и не отойдёшь. Общественный транспорт - это вообще большая подстава для мамочек. Народа вокруг много, а вывести кричащее чадо обычно не получается.

[Редиска Кэп]

ога, поэтому в идеале лучше иметь машину, но это уже совсем другая тема, финансы тоже у всех разные, и вообще я собираюсь на эту тему провести анализ на правах так сказать независимого наблюдателя, но позже
зато фотки барышни в твоем инсте хорошие)) не всех детей можно сфоткать одинаково мило, у тебя получилось)

[Rblsja]

Captein Sadness, это потому что из кучи фоток я выбрала всего несколько. ^_^

[Редиска Кэп]

хорошо выбрала значит))